SALISA DE MAR PARA BOLIVIA PORTERRITORIO CHILENO

[Cachafaz]

:?: Detallada y definitivamente Sì..¡¡
Solo el transcurrir del tiempo harà de balsamo sobre estos temas de una vision territorial un tanto achatada o estirada al son de interèses que en
todo caso medran entre lo absurdo y lo utòpico de valores trastocados.

Nos debe preocupar muchisimo mas los desniveles no solo econòmicos
que muestran nuestras fronteras, hay muchas otras desigualdades que
realmente lastìman por el solo hecho de ser y sentirnos latinos, desigualdades sociales como culturales y educativas que de tanto en tanto salen a luz en estadìsticas de UNICEF.
Podra existir alguien que se alegre por ver mas abajo algun nivel respecto
al propio paìs..? Que razòn podria alimentar tal desatino, pero sin duda que aquella de dividir para reinar (Maquiavelismo Anglo-Sajòn) que ya
no nos tomarà por mucho tiempo mas desprevenidos.-
Ocurre ademas, que la maravilla informàtica superò a la teletipo, y la noticia o el simple dolor de muelas de Juan, se lo conoce al instante por el mas lejano pariente que se halle en el universo terraqueo.-
Hoy se abre otra perspectiva gregaria en Latinoamèrica, que ademàs es
comercial y como tal muy dinàmica y transmisora no solo de negocios, lo
ès de Cultura, de Arte y Comunicaciòn permanente.-
Esas cosas seràn las que restallen heridas y nos pongan en la exàcta dimenciòn de un destino comùn a totalmente todos los habitantes .-
Esto se transformarà en una risueña historia que mostraremos a nuestros descendientes como los doscientos años perdidos en la estupidez del gran
desencuentro provocado por la pirateria que supimos comprar.-

Cachafaz .Bs.As. 23-11-05

[felipe]

los chilenos no andamos llorando por la patagonia que nos fue robada, no lloramos tampoco por la laguna del desierto, y ustedes bolivianos tampoco deberian llorar por algo que perdieron en guerra, el que perdio, perdio nomas

[bolivianisimo]

[quote:f0244b7424="felipe"]los chilenos no andamos llorando por la patagonia que nos fue robada, no lloramos tampoco por la laguna del desierto, y ustedes bolivianos tampoco deberian llorar por algo que perdieron en guerra, el que perdio, perdio nomas[/quote:f0244b7424]

y pq no vienes aca a Bolivia y te damos una guerra nueva y de paso nos tiramos a tu madre por el seco hijo de puta chileno

[felipe]

pff, con la porqueria de ejercito que hay en tu pais, enviamos las fuerzas de una sola region de Chile y los hacemos pedazos

[Cachafaz]

[quote:d895da3e19="SATANAS"]yo creo que los bolivianos dejen de molestar a Chile... ese presidente boliviano es un ordinario que no sabe lo que es la diplomacia presidencial... mas encima pide las cosas con prepotencia...
que le den por el culo[/quote:d895da3e19]

Mas que Satanas, pareces Lucifer mordido por una Cobra...!!

En primer medida, mas respéto por las comunidades originarias, Chile fue
dominada por por años y sus nativos masacrados por Imperios (Ingles y
Portugues) entre otros, fué saqueada y fué ademas utilizada en guerras,
por dominar mas riquezas salitrales-minerales-madera. eso lo llevo a los
enfrentamientos con Perú y ademas Bolivia, cuyos acuiferos quedaban en
poder de fuerzas invasoras.
No se que eres "Satanas" pero mestizo o no, estás basureando la historia de nuestros mayores, y da Fé, que el Sr. Evo Morales, tiene la gran Jerarquia de un gran jefe Casique Yamanes. Pehuenches. Mapuches o Diaguitas, que regaron con sangre nuestras tierras.
Es hora de hacer justicia con la Historia, y entregar la salida al Mar que le corresponde a Bolivia.

[violim]

si te quitan algo en una lucha es legal que luego se te lo devuelvan? yo estoy seguro que si,ya que seria un robo si no lo hicieran.
eso paso en esa infausta guerra,que iniciaron los ingleses que solo querian bienestar propio,no les inporto involucrar a chile para cometer sus fechorias ,nos "robaron" no nos quitaron,premeditaron eso con mucha antelacion,vieron en Peru y Bolivia presas faciles y armaron a Chile,para cometer el mas grande robo que Chile no quiere reconocer,por eso les digo amigos de Chile les gustaria que venga EE.UU y les invada y les quite (robe)el sur?
yo creo que a nadie le gustaria,ni a Chilenos,Peruanos,Bolivianos,Argentinos,muy a pesar que ustedes fueron traidores ala causa del T.I.A.R(tratado interamericano de asistencia reciproca)
por eso yo opino y expongo,devuelvan el mar a Bolivia,por que el Peru solo se va a recobrar Arica y los demas anexos..ESO SE LO JURAMOS...

[raulnotta]

QUISIERA OPINIONES ACERCA DE ESTA PROPUESTA DE UN TERRITORIO COSTERO SOBERANO PARA BOLIVIA
ESTOY HACIENDO LOS ANALISIS ESTADISTICOS NECESARIOS PARA SUSTENTAR ESTA POSICION Y ME GUSTARIA RECIBIR INFORMACION Y A TODOS LOS QUE LES ITERESE EL TEMA, NATURALMENTE ES PÀRTICULAR BOLIVIANOS:
SE CONSIDERARON LOS SIGUIENTES ASPECTOS:
1.- ANALISIS ESTRICTAMENTE PRAGMATICO QUE NO CONSIDERA TEMAS IRREALES NI SUEÑOS.
2.- EXISTIO UNA GUERRA QUE BOLIVIA PERDIO, Y QUE ACTUALMENTE DADA LA MAGNITUD DE DIFERENCIA EN POTENCIAL BELICO CON CHILE, INCLUSIVE CONSIDERANDO LA ALIANZA CON PERU, BOLIVIA NO PODRIA AFRONTAR.
3.- PERU JAMAS PERMITIRA POR INSTINTO NATURAL PATRIOTICO QUE EXISTA UNA FRANJA DE TERRENO SOBERANO EN LA FRONTERA CON CHILE PARA BOLIVIA EN TERRITORIOS CHILENOS AHORA QUE FUERON PERUANOS,PORQUE CONSOLIDARIA SU PERDIDA.
4.- CHILE DEFINITIVAMENTE TAMPOCO JAMAS DARIA ESE CORREDOR SE SE DIERA EL CASO CON SOBERANIA, TAMBIEN POR INSTINTO NATURAL DE TERRITORIO CONQUISTADO, LOGICA DE CONQUISTADOR.
5.- LA ECONOMIA DE CHILE NORTE SE BASA EN LA ENTRADA Y SALIDA DE PRODUCTOS VIA PUERTOS CHILENOS EN PARTICUALR ARICA, IQUIQUE Y OTROS , ADEMAS ESTA ECONOMIA VRS. LA ENTRADA SALIDA POR PUERTOS PERUANOS ES DEMASIADO ELEVADA A FAVOR DE CHILE.
6.- BOLIVIA POR SUS CONDICIONES ACTUALES Y LA FORMA EN QUE SE ENCUENTRA LA GEOPOLITICA DE LAS NACIONES PERUANA Y CHILENA, NO PUEDE IMPONER CONDICIONES PERO SI PUEDE PROPONER SOLUCIONES.
7.- POR HISTORIA Y RAICES UN ACUERDO CON PERU PODRIA SER SOSTENIBLE  Y SOLIDO EN EL TIEMPO. ES DECIR EXISTE MAS CONFIANZA CON ELLOS QUE HACER TRATOS CON CHILE. EN EL SUPUESTO CASO DE QUE CHILE CEDIERA LA FRANJA SUSODICHA EN SU FRONTERA Y DENTRO SU TERRIRTORIO Y DEMAS, SI HUBIERA EL MENOR PROBLEMA YA SERIA UN PRETEXTO PARA QUITAR A BOLIVIA DE NUEVO.
8.- EN CASO DE QUE ESTA PROPUESTA PROSPERE NO QUIERE DECIR QUE BOLIVIA RENUNCIARIA A SU DERECHO DE HACER JUICIOS INTERNACIONALES A CHILE POR LA USURPACION ARMADA Y CERCENAMIENTO AHORCAMIENTO DE BOLIVIA, POR SUPUESTO QUE DEBERIA HACERSE Y ADEMAS SEGUIR EN FORMA PERMANENTE EL LITIGIO HASTA QUE SALGA UN FALLO FAVORABLE Y QUE LA COMUNIDAD INTERNACIONAL AVALE EL CUMPLIMIENTO, HASTA QUE ESO PASE PODRIA PASAR OTRO SIGLO VERDAD, YO PIDO PRACTICIDAD.
8.- ESTOY ABIERTO A MAS JUSTIFICACIONES EN FAVOR O EN CONTRA Y ESPERO SU OPINION
PROPUESTA:
LE LLAMO LA FRANJA DE GAZA BOLIVIANA
1.- HACEMOS EL TRATO CON PERU
2.- PROPONEMOS UN TRUEQUE DE TERRITORIO CON ELLOS DE UN ARA SIMILAR DE NUESTRO TERRITORIO ENLA FRONTERA CON PERU, CON AREA SIMILAR EN LA COSTA PERUANA, PUEDE SER CERCA A LA FRONTERA CON CHILE. PERO SI EN TERRITORIO PERUANO.
3.- HABLAMOS DE UN AREA SUFICIENTE PARA QUE SE CREE UNOS DOS MEGAPUERTOS CONTERMINALES INTERMODALES PARA MANEJO DE CARGAS A GRAN ESCALA, TODA LA INFRAESTRUCTURA NECESARIA, QUE FUNCIONE EL COLEGIO MILITAR DE MARINA O ARMADA BOLIVIANA AHI, QUE EXISTA ESPACIO SUFICIENTE PARA EL TURISMO HOTELERIA, TALVEZ INSTALAR PLANTAS LICUEFACTORAS, ETC. ETC. EN FIN ESTAMOS HABLANDO DE UN AREA RELATIMAENTE GRANDE DE DIGAMOS DE 1000 A 2000 KM2 QU LES PARECE.
4.- LA FORMA DE LLEGAR AL AREA BOLIVIANA SERIA A TRAVEZ DE TERRITORIO PERUANO, ELLOS TENDRIAN EL BENEFICIO DE TENER POBLACIONES INTERMEDIAS QUE TENDRAN VIDA POR EL TRAFICO DE CARGA BOLIVIANA, CLARO SE PAGARIAN PEAJES A LA POLICIA PERUANA , ETC.
5.- DE ESA FORMA NO SE CONSOLIDARIA LA PERDIDA DE PERU, NO HABIRA UNA FRANJA EN SU FRONTERA EN EL LADO CHILENO Y MENOS PERUANO. MAS BIEN ELLOS SALDRIAN GANANDO MUCHO POR EL MOVIMIENTO, ADEMAS QUE TENDRIAN IGUALMENTE UN AREA TERRITORIAL DE CANJE Y SE COMPENSARIA.
6.- SE CONSOLIDADRIAN LOS LAZOS PERUANO-BOLIVIANOS.
7.- DEFINITIVAMENTE EL NORTE DE CHILE TENDRIA UN GRAN PROBLEMA ECONOMICO YA QUE LA GALLINA DE HUEVOS DE ORO-CARGA BOLIVIANA YA NO SALDRIA POR SUS PUERTOS Y PERDERIAN MUCHO. AMEN DEL TURISMO Y OTROS QUE IGUAL SE TRANSLADRIAN AL PERU.
8.- CREO QUE DESPEGARIA NUESTRA ECONOMIA, TENDRIAMOS UNA PUERTA AL MUNDO, Y LOS BENEFICIOS DE USO DE PUERTO SERIAN PARA NOSOTROS YA NO PARA CHILE.
9.- CREO INFINIDAD DE VENTAJAS, ANALIZANDO TODOS LOS FACTORES ME PARECE UNA SOLUCION INTERESANTE.  HABRIA QUE EVALUAR TODO ESTO CUANTITATIVAMENTE Y REACCIONES DE CHILE EN PARTICUALR. SEGURAMENTE PERU ANALIZARIA PERO GANARIA MAS QUE LO QUE PERDERIA, Y SEGURAMENTE SE HARIA EL TRATO.
10.- HASTA QUE NOS POTENCIEMOS LO NECESARIO O MAS DE LO NECESARIO JAMAS PODREMOS TENER UN DIALOGO SERIO CON CHILE SOBRE LOS TERRITORIOS PERDIDOS EN LA GUERRA, PERO NO TENDRIAMOS PORQUE SEGUIR ENRIQUECIENDOLOS A COSTA DE NUESTRO ECLAUSTRAMIENTO, CREO QUE VALE LA OPENA ACTUAR CON INTELIGENCIA Y POTENCIARNOS Y VER LA MEJOR Y MAS INTELIGENT FORMA DE HACERLO.
11.- PIENSO QUE TOMANDO ESTA MEDIDA CHILE RECIEN ACTUARIA E INTENTARIA CONVERSAR CN NOSOTROS YA QUE SE LE TOCARIA ENEL BOLSILLO QUE ES LO QUE EN ULTIMA INSTANCIA AFECTA A CUALQUIERA Y ES MOTIVO DE ENFRENTAR LAS COSAS.
12.- EN FORMA INDEPENDIENTE D CUALQUIER GOBIERNO DE TURNO DE LOS 3 PAISES ESTA FORMULA PERU -BOLIVIANA PODRIA FUNCIONAR YA QUE ES UN TEMA APOLITICO
13.- RESUMEN BOLIVIA GANA, PERU GANA, CHILE PIERDE ECONOMICAMENTE HABLANDO. UN CAMINO PARA POTENCIAR A BOLIVIA, CONSOLIDAR LAZOS DE AMISTAD Y HERMANDAD CON PERU Y DEJAR DE ALIMENTAR A CHILE.
14.- SERIAN RELACIONES BI LATERALES PERO CON UN PAIS HERMANO PERU, DEPENDE MUCHO DE QUE PERU ENTIDIENDA QUE LA SOBERANIA EN ESE ENCLAVE PARA BOLIVIA ES FUNDAMENTAL, OJO EL TRUEQUE DE TERRITORIO IMPLICA PRECISAMENTE ESO COMPENSACION TERRITORIAL CON SOBERANIA PARA EL PERU DE IGUAL FORMA, SI USTEDES HERMANOS PERUANOS PUEDEN HACER ESO, Y ENTENDER EL TEMA COMO ES UN TRATO COMERCIAL VENTAJOSO PARA AMBOS, PODRIA SER EL INICIO DE RENOVAR LA CONFEDERACION Y HACER UNA NACION MAS PODEROSA.
15.- EL TEMA DE ILO ES REDUNDANTE, HABRIA QUE HACER UN ANALISIS MAS PROFUNDO, NO SOLO HALBAMOS DE UN PUERTO SINO DE UN TERRITORIO COSTERO MUCHO MAS GRANDE, NECESARIAMENTE MILITARMENTE HABLANDO QUIZAS LA MARINA DE GUERRA BOLIVIANA DEBA COADYUVAR PERMANENTEMENTE CON LA PERUANA Y FINALMENTE HACERLA UNA SOLA BINACIONAL QUIZAS CON EL TIEMPO, ESTA EL TEMA DE SOBERANIA DE AGUAS QUE TAMBIEN DEBIA TRANZARSE UN FRANJA MARITIMA, CLARO POR POLITICA INTELIGENTEMENTE DEBERIA ESTAR EN AREA PERUANA O SER SIMPLEMENTE BINACIONAL.
16.- NO SE OLVIDEN HERMANOS PERUANOS QUE CHILE NORTE SE ALIMENTA DE NOSOTROS, HACER LO QUE PROPONGO DEBILITARIA ECONOMICAMENTE CHILE Y NOS FORTALECERIA A NOSOTROS Y A USTEDES POR EL COMERCIO Y TRANSPORTE ADEMAS DEL TURISMO. SEGURAMENTE LLEGARA EL DIA QUE PODAMOS TOMAR REVANCHA. PERO HASTA ESO TRABAJAR MUY DURO PARA POTENCIARNOS Y QUE MEJOR INICIO QUE AYUDARNOS MUTUAMENTE.
ME GUSTARIA ESCUCHAR OPINIONES
GRACIAS
RAUL NOTTA , COCHABAMBA,BOLIVIA