mecánica cuántica y el ocultismo

[ohem]

Soy nuevo en el foro, no sé bien como funcione este asunto, pero me gustaría que debatiéramos o platricáramos sobre un tema muy interesante. Lo descubrí cuando hacía un trabajo para Historia de la filosofía sobre Parménides y lo vinculé a la mecánica cuántica.

Primero, sobre la mecánica cuántica: 1982 Alain Aspect, físico de la universidad de París, y su equipo descubren que, sometiendo a determinadas condiciones, a las partículas subatómicas como a los electrones, ellas son capaces de comunicarse instantáneamente unas con otras independientemente de la distancia que las separa, sea 10 metros o 10 mil millones de kilómetros. Es como si cada individual partícula supiera exactamente que cosa están haciendo todas las demás. Este fenómeno puede ser sólo explicado de dos modos: o la teoría de Einstein que excluye la posibilidad de comunicaciones más veloces a la luz, que serían erradas, o bien las partículas subatómicas son conectadas no-localmente. La hipótesis más acreditada es la segunda. David Bohm, conocido físico de la universidad de Londres, recientemente fallecido, opinó que los descubrimientos de Aspect implican que la realidad objetiva no existe. Es decir, que la causalidad no puede ser entendida como temporal.

¿Tienen idea de lo que ésto significa?

[ohem]

Básicamente quiere decir que el tiempo y el espacio no existe. La percepción (si es que tal cosa existe y yo la di por supuesto), "traduce" la Totalidad en la que se encuentra en una metáfora gigantesca, que nosotros hemos creído que es el Universo, e incluso hemos intentado estudiar esta metáfora con una lógica unívoca, donde cada fenómeno es explicable y determinado a una causa. En realidad no podríamos estudiar más allá de la metáfora con una lógica unívoca, por eso en mi trabajo yo propongo un regreso al ocultismo.

El ocultismo es un sistema filosófico basado en la teoría de las correspondencias, donde lo que parece diverso enrealidad se encuentra conectado con todo lo demás de modo no temporal y no espacial.

Las implicaciones que esto tienen podrían ir más allá de una mera revaloración de nuestra concepción del cosmos, sino que termina con el mecanicismo y casi por completo con la lógica unívoca, ya que ésta sirve solo para deambular en la metáfora o en la doxa, en la apariencia de que existen cosas separadas, cuando en realidad no es cierto.

Espero sus comentarios y aportaciones, me falta mucho tiempo para entregar el trabajo, pero me gustaría extenderme más.

[francoex]

lei tu propuesta mirá por el momento lo unico que te puedo mandar en un poco de data , ando poco apretado con el laburo "como se dice me comen lo alvatros" , si necesita algo mas dejame un mensaje con tu email
por el privado a nombre de francoex. o sino me posteas por el foro
Para bajarlos lo unico que tenes conseguir para ingresar a los link es un numero de cuenta yahoo o un email , despues te suscribis y listo

saludos francoex

valis F.Dicks- novela si no la leiste te la recomiendo tiene cosas interesantes que te pueden servir para consulta

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(hermetica)
EL CULTIVO DE LA INMORTALIDAD O LA TIERRA CELESTIAL
-FRIEDRICH VON LICHT

no lo lei con detenimiento , tiene olor a pensamiento eurocentrico asi que hay tomarlo con pinzas (hemetica)
TABULA.zip
Votivum Hermeticum, Tábula Máxima Hierpbórea, Metafísica, compilado, pdf, Leyes herméticas completas
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te lo recomiendo -espejos y reflejos (teoria del caos) de Briggs, John & Peat, F. David - , tambien podes conseguir los 3 tomos, Filosofos Presocraticos de Raven, Kirk, Schofield -

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paleontologia -esta sin leer asi que no te puedo decir algo de el

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Nuestros orígenes -Richard Leakey y Roger Lewin. Paleontología.
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la fisica del zen

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Teoria holografica
Corral Quintero* Resumen David Bohm,

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teoria tecno-hermetica americana sobre la nueva ciudad de dios

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Metasistemas

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tecno-hermética
Barrow, John. La trama oculta del universo, Crítica, Barcelona, 1992.

OManique, John. Energía en evolución, Rotativa, Plaza Janés, Barcelona, 1976.

Estudio sobre la obra de Teilhard de Chardin.
Quincio, Sergio. Teilhard de Chardin, Doncel, Madrid, 1972.

[rodrigo baez]

Bueno mucho se ha estado hablando de este tema sobretodo desde la segunda mitad del S XX , y tiene que ver con la manoseada idea del "cambio de paradigma" desde un paradigma de la era moderna, cartesiano que centra su atencion en una vision rigida de la realidad muy ligada a los sentidos, a lo empirico, que aun no tiene conciencia de el mapa que el mismo observador crea y modifica, a un paradigma nuevo posmoderno que vendria ser el que nace despues de tomar conciencia que todas las teorias no son mas que mapas que tan solo reflejan lo que el observador percibe. Topicos relacionados son tambien la nueva espiritualidad sincretica, el new age, la perdida de credibilidad de las iglesias occidentales y la masificacion de las escuelas esotericas, la globalizacion y la union de visiones de mundo orientales y occidentales, la psicologia transpersonal o integral etc. Te sugiero leer "el tao de la fisica" de Fritjof Capra y algo de Ken wilber, pues para empezar una busqueda en este sentido ambos son muy didacticos y sinteticos. Si tienes emule puedes buscarlos por ahi.

[francoex]

Humm yo creo que el paradigma sigue siendo el mismo si vos revisas en los antiguos mitos cosmogónicos , vas a ver que ya existían referencias intuitivas [i:7d5e851582](la leyenda china del emperador amarillo) [/i:7d5e851582]sobre lo que hoy conocemos en la mecanica cuantica.

Veras todos los mapas tienen la misma topologia, quiza lo que cambian son los trazados , claro todo depende del dibujante algunos son mas talentoso que otro sin embargo el significado sigue siendo el mismo, los seres biologico somos como programas informaticos, capaces de crear estructuras virtuales complejas ,siempre y cuando existan las condiciones para que estos emergan .

Según los que estuve leyendo , pareceria ser que estos mapas se hallan en todo el universo vivo empotrados en diversas jerarquías de conciencia ,un soliton por ejemplo (metafora J. Scott Russell -sincronicida D.Peat) que es lo que el ADN es para la biologia-tiene la capacidad en apariencia de moverse como unidades independientes , pero de hecho esto solo subsisten totalmente sobre el fundamento que les dio origen. O sea están sujetos a una jerarquía mayor que los hace nacer, persistir como patrones en el espacio y tiempo y luego morir en su fundamento por el cual fueron creados.

ustedes se preguntaran que es un soliton , bien es una onda solitaria que se propaga sin deformarse en un medio no lineal. que se encuentra en amplia cantidad de sistemas no lineales como los circuitos eléctricos, impulsos nerviosos y las vibraciones de átomos , (se sospecha que estos son el componente fundamental del cual se construye la materia )

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En el budismo hay una metafora muy intuitiva sirve para explicar los desplazamientos de la formas [i:7d5e851582][b:7d5e851582]"el movimiento de la cosas son como relámpagos encadenados que apenas aparecen desaparecen."[/b:7d5e851582][/i:7d5e851582]

si el rollo de los solitones es cierto significa que nosotros estamos constantemente trasmitiendo e influenciando y modificando el fundamento que nos dio origen.



[b:7d5e851582]La PAF (Principio Antrópico Fuerte)[/b:7d5e851582]
es una teoria que dice [i:7d5e851582][b:7d5e851582]:" las observaciones hechas por seres humanos influyen en el diseño del universo, no sólo ahora, sino en el principio de los tiempos. Tal versión es lo que se conoce como "principio antrópico" [/b:7d5e851582][/i:7d5e851582](conocido como argumento intersubjetivo de wheeler)
.............o sea Cualquier ser dotado de una misera conciencia puede colapsar la función de onda mediante un acto de observación". (Wigner, von Neumann y Bauer)

el surgimiento de la PAF produjo a su vez otros mapas mas audaces como "la teorias del colapso-de mañez" teoria que a su vez esta enlazada con otra teoria muy conocida "la sincronicidad " iniciada por Pauli y Jung.( Peat, David - Sincronicidad. )
esta exotica teoria dice que "el colapso establecido" actua como un proceso llamado Renderizacion el cual es utilizados en los programas de animacion 3D-para generar la sensacion de movimiento y espacio, apartir del calculo de complejos algoritmos que el programa realiza de manera automatica , creando asi una realidad virtual en un espacio en realidad no existe , este fenomeno es conocido con termino de "ciberespacio"

según Mañez el autor de esta teoria dice :

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[b:7d5e851582][i:7d5e851582](El mundo que observamos es un colapso de todas las infinitas posibilidades que se dan potencialmente en el universo para que un objeto exista o un suceso se desarrolle. Como elemento no físico pertenece a la acción desplegada por lo que he denominado observador interno.............. Sin que exista movimiento la consciencia siente un desplazamiento ficticio al reorganizarse continuamente la realidad frente a él......... Los observadores internos no se desplazan en ningún momento sino que "renderizan" los objetos y los seres de su entorno dando la sensación de que el movimiento los hace apartarse o aproximarse.............El fenómeno conocido como "renderización" puede darnos una idea aproximada de cómo se forma el mundo que nos rodea, aunque al igual que toda analogía resulta limitado frente al origen del colapso establecido...........de alguna forma pensamos que el tiempo y el espacio son escenarios donde transcurren las cosas materiales, cuando en sí mismos son fenómenos relacionados con el origen de la materia) [/i:7d5e851582][/b:7d5e851582]

siguiendo el hilo del mapa de mañez tengo que la realidad vivida es una creación compartida que interactua con las demás formas , la cual queda registrada como sensación de movimiento-espacio y son evocadas como recuerdos vividos de nuestra experiencia.
(El tiempo es el colapso de los acontecimientos unidos en el presente por su significado lo que crea una línea hacia atrás que da sentido al pasado.)

para mañez el observador interno colapsa desde su "atemporalidad-ahora", a la realidad estructurando el pasado , como un niño que juega a los ladrillos , reedificando su creacion , armando y desarmando el juguete.
El atemporal -interior es lo que le da significado al suceso tejiendo la trama de la realidad , pareceria ser (según la teoria de Mañez) que todo los objetos desde el mundo fisico al biologico comparten y participan en esta trama generando el residual (ruido de fondo) que percibimos como procesos cuanticos , el cual es decodificado como "quantum informatico" convirtiéndose en ondas ,que sirven de enlaces para la creacion de las estructuras mas complejas , la riqueza de la complejidad es lo que solidifica la emergencia de la trascendentalidad kantiana conocida como- "lattice espacio-tiempo" que es la matrix o sistema operativo que nos contiene a todos y es conocida como universo.

Para no enrollarlos demasiado lo que tengo en este post- es un mapa de mi experiencia , al igual que otros mapas , solo reflejan aquello que se encuentra en horizonte de los sucesos atemporales , alguno son borroso , otros mas claros , el problema esta en como decodificamos lo que nos llega como- ruido de fondo- quizas lo buscamos esta tan cerca que no lo vemos , aveces me pregunto porque nos enrollamos buscando luminiscencias infinitas , lamentablemente vivimos en sociedad amante de la estetica luminiscente que oculta las sombras en la alfombra de la retorica , como se dice en el café de la realidad express "lo importante es el golpe de efecto,golpea primero pregunta despues" yo lo llamo -la vanidad de la luminiscencia infinita - tambien conocido por la pragma americana como · ataque preventivo" ahora yo les pregunto cuanto es (infinito + 1 ) , bueno mejor no decirlo no vaya ser que salga como dice el dicho" esta tan claro que ya no se ve"

Saludos a todos francoEx 8)

[rodrigo baez]

Entiendo lo que dices acerca de que intuitivamente en epocas preteritas, se ha tenido un vislumbre de esto, pero lo que da pie para hablar de un "cambio de paradigma" es la cantidad de individuos que estan entrando en el nivel de conciencia que permite percibir este nuevo mapa mas perfeccionado de la realidad, para ponerlo en tus terminos. Claro que es dificil hablar de salirse de mapas con un sistema de simbolos mentales, como el lenguaje, pero por cierto existen formas de estar mas alla del mapa y entrar en el reino transmental o transpersonal. Te recomiendo esta pagina de Spiral dinamics se tratan este y otros temas relacionados en profundidad.

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Si bien siempre han habido destellos intuitivos de nuevas visiones de mundo mas integrales y abarcadoras, la diferencia es que el "nuevo paradigma" es ahora accesible por un numero critico de individuos, y no solo por maestros espirituales, o iluminados que vistos con el lente de la historia aparecen como seres casi mitologicos o lejanos del hombre comun como un cristo un buda, o un lao tse. Lo esoterico lentamente comienza a transformarse en exoterico.

[rodrigo baez]

Uf no se como se ponen los link, demas esta decir que la dir empieza en http y termina en .htm...........En todo caso esa direccion esta en ingles aca va otra en español. Me gustaria saber que piensan de este mapa, pues no conozco a nadie con quien conversar acerca de el, salvo unos cuantos libros y paginas de internet. Es un mapa de la conciencia bastante polemico, pues es evolutivo e incluye orden y jerarquia estratificadas, y claramente te puedes sentir identificado con algun color. El enfoque de sd en todo caso es bastante practico y me parece que se han hecho su negocio aplicandolo a ambitos tan variados como las empresas y la politica o las artes. Lo bueno de esto es que no es el tipico planteamiento de superacion personal o autoayuda :x
si que es solo un cuerpo estructurado y ordenado de niveles de conciencia

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y ojo, se supone que los colores-niveles superiores inclyuyen a los inferiores. Y tampoco significa unilateralmete que alguien que se identifique con el verde o el amarillo sea una persona "superior" que alguien en azul, pues en cada color tiene su lado patologico, enfermo. Es bastante complejo, pero simple a la vez. y lo otro interesante es que es un sistema transversal que toma encuenta muchas lineas del desarrrollo de la conciencia en asuntos como la moral, la religion-espiritualidad o las relaciones personales. Y por supuesto, volviendo al tema de este foro, tambien atraviesa las distintas visiones o paradigmas de mundo. El paradigma cuantico, por ejemplo , visto a traves de sd tiene su color tambien. me parece que puede desarrollarse desde el verde. Desde que conosco este sistema no puedo dejar de ver la gente en colores.

[francoex]

Si trabajar fuera del mapa es complicado , veras rodrigo si no hay una referencia topologica capaz de interactuar con los demas significa que la sustancia con la cual se esta trabanjado esta muerta y una sustancia que no puede expresarse ,es porque se halla fuera de horizonte de los suceso , en todo caso , necesitaría recrearla y consolidarla buscando nexos , que sean capaces de enlazar las demas tramas topologicas.

Ja ja lo de Exo me hizo recordar a una ocurrencia que tuve sobre el hombre-Exo , veras el dilema del exohombre es como hacer para que ,lo que esta fuera del El , este adentro .

Vivimos en un sistema que se hizo tan complejo , que no vimos obligados a utilizar protesis y complementos para sobrevivir como estructura social .
nos convertimos en unos de los seres mas pateticos a nivel biologico nuestro sistema inmunologico depende absolutamente de las protesis quimico-sintéticas , mas patetico aun es nuestra dependencia de la tecnologia que la ciencia convirtio en dogma del mito Prometeico .
Nuestra etica naufraga entre la vanidad iluminista del utilitarismo-formalista (pragma americana) y la dilación del comunitarismo-aplicado. Como veras el panorama tiene algunos negros nubarrones en horizonte , como se dice [b:dd047fc21b]"hay que pelar la cebolla"[/b:dd047fc21b]

Bueno ya que estamos hablando del comunitarismo-aplicado,aprovechemos la onda ante que se colapse
El enfoque SD-de la espiral dinamica se basa en el desarrollo de aplicaciónes practicas de la etica aplicada y formal y utiliza como herramienta la teoria de los memes que se halla a su vez intimamente ligada con la metafora oceanica del "soliton" pareceria ser que los memes no son ondas , sino olas de resonancia morfica ( usando la metafora de sheldrake), que modifican los estadios de conciencia.

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que son los memes ? [i:dd047fc21b][b:dd047fc21b]son patrones de información, -unidades de evolución cultural.- que se replican como un virus informaticos e interactuan con las ondas del mundo cuantico y estas a su vez lo hacen con el fisico y biologico produciendo el colapso de las ondas que modifica la topologia de la matrix apercibida por el atemporal-interno.[/b:dd047fc21b][/i:dd047fc21b]

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Segun Beck y Cowan, los memes (o estadios) [b:dd047fc21b][i:dd047fc21b]"no son niveles rígidos, sino olas fluidas, solapadas e interrelacionadas que dan lugar a la compleja dinámica espiral del desarrollo de la conciencia"............. la Espiral no es simétrica sino muy compleja y no evidencia tanto tipos definidos como mezclas muy diversas. Se trata, más bien, de mosaicos, redes y combinaciones"[/i:dd047fc21b][/b:dd047fc21b]

Beck y Cowan usan la metafora del arco iris la oceanica para describir y clasificar estos estadios ,memeticos los cuales se subdividen en categorias , asignadose a cada categoria un color x - bueno ese rollo es un poco extenso asi pasemos al centro de la polemica .

[b:dd047fc21b][i:dd047fc21b]La espiral de la compasión[/i:dd047fc21b][/b:dd047fc21b]
Comprendo lo me que quieres decir con el tema de la jerarquías no me hago tanto rollo con eso, el problema surge cuando lo decodifico en el terreno de la etica del poder , por donde se lo vea ,de por si , es una clasificacion problemática sobre todo cuando nos acercamos a lo que Grave denomina "pensamiento de segundo grado" porque ella confronta al mundo a un pensamiento maniqueo donde la decisión es elegir entre bien y el mal -el bien para quien, el mal de quien- ,vos fijate que en la pragma americana se habla del devenir de la espada de la compasión como elemento para disuadir las luchas sociales " estado y religion son tirado por el mismo carro"

El mapas de Graves es un memes [b:dd047fc21b]"tipo gusano" [/b:dd047fc21b]complejo por la capacidad de mutacion que tiene al ser decodificado ,se parece a un [b:dd047fc21b]"troyano" [/b:dd047fc21b]una caja de herramientas, por como se mimetiza al desplegarlo y se acerca peligrosamente a la vision , de Aldus Huxley -Un Mundo feliz , si este fuera el caso implicaria una sutil sublimación de al fundamento conocido como "republica" y el avance literal del neo utilitarismo-formalista de la pragma americana -puede que equivoque aveces uno se pone paranoico con tantas fintas, pero como ves el horno no esta para bollos . tambien hay reconocer que actualmente existe una gran tension , una pugna inconclusa entre dos fuerzas que luchan por prevalecer , formas solidas y liquidas del poder , esta tension me sugiere el devenir de una vision integral del fundamento ,una apertura mas no de la praxis. El anidamiento jerarquico y el encriptamiento de las olas memeticas que hace mención wilber(la teoria del todo) es otro rollo complejo , inevitable porque forma parte de la vision del hormigero y habra que convivir con el por algun tiempo , en mi parecer el salto cuantico de la evolucion social , lo siento todavia como un devenir lejano, todo dependera de quien gane la pugna y como se decodifiquen los anidamientos.



[quote:dd047fc21b]" es doloroso vivir a la sombra de los barbaros, pero mas doloroso es haber repetido la historia
En la filosofia del imperio del hormigero yo dejo ser, para convertirme algo borroso , etéreo ,sin forma, solo algo que nutre la vision luminiscente de los espejos infinitos "[/quote:dd047fc21b]

Saludos FrancoEx

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Che no te preocupes por los colores yo hace rato que no le doy pelota,una feromona hace mas que mil colores. 8)

[rodrigo baez]

En cualquier caso como dijo woody allen:
"¿crees que la fisica cuantica es la respuesta? porque, no se, en el fondo ¿de que me sirve a mi que el tiempo y el espacio sean exactamente lo mismo? en fin si le pregunto a un tio que hora es, y me dice 6 kilometros, ¿que coño es eso?" -Todo lo demas-